超轻量户外方法指南（译文连载）

爱水电

冷静~呵呵~针对问题讨论就好，别离题太远。

红军

我删除了部分回帖，请谅解。请保持本帖的可持续性，要争论，去形色版块。

[ 本帖最后由 红军 于 2012-9-14 14:44 编辑 ]

彩云指南

原帖由 自由之魂 于 2012-9-13 15:53 发表
版主您好：在不丧失保温的情况下，帐篷带来的舒适体现在于它能给你至少带了心里的慰藉，这样讲吧：夏天你带天幕要担心蚊虫袭扰，冬天你用天幕来睡眠也要担心鼠类的袭扰更不用说风雪了，装备无法在给心理带来安定那真 ...

之前我也有关注过自由之魂的帐篷，个人感觉始终走的还是传统的路数，所做的设计和改变也只是存在于表面（并没有从根本上脱离传统帐篷的结构），即使是在轻量方面所做的努力也只限于量而不能产生质的差别，这到不是什么问题，毕竟针对的是大众的客户群体。所以在讨论这个问题的时候可能就没有从一个使用无杆帐篷或者天幕以及bivy的小众用户来角度来考量这个问题。之前的讨论所出现观念上的偏差，我觉得来自于各自的基准点不一样。

不管是传统的户外装备，还是这里所讨论的超轻装备，两者本来就不在一个系统当中，2者各自对应的理念可以说相去甚远。

就我自己来说，也是一步步从一个传统的大容量（70+）大重量（>20kg）逐步实现一直到现在7天纯野外能控制50L以内，基础装备全部在5kg甚至更低（根据环境）。就我的经验来说，当你完全脱离了之前考虑装备的思维惯性的时候才能从新的角度去考虑如何解决同样的问题，这种不同的思维会带来解决问题办法的极大差异。就举个帐篷的例子，同样被msr定义为四季帐，解决方式可以是fury这种传统的多杆蒙古包，也可以是从trekker以及之后衍生出来的twin peaks到现在twin sisters一类的无杆帐。fury跟twin sisters相对应的重量和价格也基本是前者为后者的一倍。而对于超轻这么一个装备系统来说，要考虑的也不单纯的是换几件轻一点的装备，或者说咬着牙勉强凑合一下。同样的是一块tarp，有人普通露营可能都不敢用，但是有人又能把它用到低温的高海拔环境，而且绝对不是去受罪。

顺便对你之前表达的一些看法提出一下异议，比如帐篷带来的舒适体现在于它能给你至少带了心里的慰藉，有关这个问题在之前的讨论中有说到过，我之前有说，在环境条件合适的情况下，其实如果能够去尝试一下半开放甚至是全开放露营，所能获得对自然环境的体验比使用封闭帐篷会丰富的多。

最后八卦一下，看你设计的那个隧道帐，怎么跟golite停产的den很相似啊。

有点歪楼了了

chenli780104

原帖由 我是牛仔叔叔 于 2012-9-13 23:38 发表
轻量化，其实最关键的还是吃的。。。

同意，其实还有水的重量，在能容易找到水源的地方，带净水器，是减轻重量的好办法

自由之魂

原帖由 彩云指南 于 2012-9-14 17:26 发表


之前我也有关注过自由之魂的帐篷，个人感觉始终走的还是传统的路数，所做的设计和改变也只是存在于表面（并没有从根本上脱离传统帐篷的结构），即使是在轻量方面所做的努力也只限于量而不能产生质的差别，这到不 ...

你好彩云：关于你提到的传统设计路数，请参考我在那些年我为这些品牌参与设计的帐篷吧，其实很多品牌哪怕他是世界级的。有很多是我们中国人设计并完善的，但是作为国人设计的东西却被老外的品牌拿去获奖，这是让人遗憾的，当然也要看出发点吧，对我来讲这是我为什么要自己尝试做一个品牌的原因之一吧。至于你说的golite den tent这样讲吧：帐篷发展到现在，已经几十年了，形态的基础就是：Tunnel  dome  以及tip   tarp等等几种形态，就看你是怎样去完善这些细节。还有有很多并不是你看到的品牌设计的，而是中国人做的，但是贴的是国外的品牌自然有很多人认为是老外做的了，这是为什么现在很多中国制造要勇敢迈出自己的步子的原因了

[ 本帖最后由 自由之魂 于 2012-9-17 05:53 编辑 ]

originalwjw

LZ烂尾了，说好的150条呢

工兵pro

我觉得所谓UL并没有突破传统露营的套路，更不应该把UL遮蔽所简化为无杆帐，高海拔雪地不能证明什么，真正挑战帐篷设计的是风力，我完全不相信开放或者半开放的设计能抵抗高山强风，还能让人舒适，这恐怕是山谷徒步线路带来的经验，山脊路线都会带来很多风险。不管怎么UL，风阻和热阻都是最基本的参数，无法回避。
支持自由之魂探索更多的可能性，比如tarp和帐篷的混血形态，不管白猫黑猫，中国外国，有自己的思路，在实践中得到验证就是好的

[ 本帖最后由 工兵pro 于 2012-9-17 12:34 编辑 ]

彩云指南

原帖由 工兵pro 于 2012-9-17 12:31 发表
我觉得所谓UL并没有突破传统露营的套路，更不应该把UL遮蔽所简化为无杆帐，高海拔雪地不能证明什么，真正挑战帐篷设计的是风力，我完全不相信开放或者半开放的设计能抵抗高山强风，还能让人舒适，这恐怕是山谷徒步线 ...

请问传统露营的套路是什么？
是不是应该把UL遮蔽所简化为无杆帐我不敢下这个结论，不过有一点是肯定的，有杆帐比无杆的要重。还有，有杆帐篷就一定能更好的抵御外界的恶劣环境？没记错的话，09年冬天，绿野一个队伍去五台山，风大的连西风都没支起来，队伍里唯一搭起来的就是一顶爱水电的阁楼。还有原来有段视频，一个隧道帐的帐杆在风里跟面条一样在甩。
还有谁说开放半开放设计用来抵抗强风了？谁没事会跑大风的山脊上去搭帐篷，真正阿式登山的人会背一个4kg的帐篷？麻烦不要用自己想象的组合来制造矛盾好不好。

工兵pro

我不认为你举的例子有多少说服力，如果要比较抗风能力，需要在同样的条件下比较，而不是笼统地一个队伍的小五台，营地环境，搭建者的能力都有影响，从外形也该知道，同样是轴向迎风，合理搭建的隧道帐篷的风阻系数比阁楼更小（除非你一定要强调阁楼可以把高度降下来，人能躺就行）你不要告诉我出于什么神秘的原因，平头的大客车实际风阻系数会比尖头的高铁还小。

真正阿式登山的标准是什么？用无杆帐，天幕，金字塔，阁楼是阿式的常见做法？常规高山帐和露营袋更常见吧

爱水电

大家都客观一点，没有神话的装备，只有神话的人。

那年冬天的五台山，虽说是同一个队伍（瘦肉队）在同一个地点（北台）扎营，但五六个人协同搭建一个西风确实是很不容易的一件事情，因为绝对风阻大，在那么大的强风下搞定西风的可能性相当小。有人说了，在那种情况下怎么一个人就能搞定阁楼呢？原因就是阁楼风阻小！可以一点一点逐步加强固定，至于里面的人是否听了一夜的风声，睡眠质量好不好已经没有什么意义了。水电想要说的是：在阁楼、A塔、双飞天幕和Bivy四件Shelter里面，阁楼的抗风性是最弱的，而且搭建技巧也不易掌握。论坛里虽然有大五台山，贴别是小五台顶峰阁楼的抗风故事，但水电并不鼓励大家都去效仿，阁楼总的来说还是比较适合北方气候较温的的地方，定位很局限，本身是水电装备里少有的腐败物资，这个大家要注意，不要受到网络影响以偏概全。在水电的装备里封闭空间的A塔和双飞的抗风性都比阁楼要强很多。

彩云老师常年和水电出行，各种天气条件都遇到过，至少在5000米左右裸露的冰川上露营已经是家常便饭，但几乎每次用的都是A塔，而且海拔越高，A塔的尺寸就用得越小，显而易见也是为了减少风阻，这一点工兵的理论没有错。

阿式登山到了一定的高度携带高山帐很不现实，露营袋和其他露营措施如何采用那就八仙过海了，不过如果有人用最简便的方式就可以营造出一个很舒适的环境而且绝对安全的话，水电一定会敬重他。

最后贴一张小五台东台顶大风后的图片，看看阁楼是如何抵抗风力的。

彩云指南

原帖由 工兵pro 于 2012-9-17 18:56 发表
我不认为你举的例子有多少说服力，如果要比较抗风能力，需要在同样的条件下比较，而不是笼统地一个队伍的小五台，营地环境，搭建者的能力都有影响，从外形也该知道，同样是轴向迎风，合理搭建的隧道帐篷的风阻系数比 ...

大家都先不去说什么极端的例子，我只想问你一个问题，如果能完成同样的功能，一个轻一个重，你选哪个？

[ 本帖最后由 彩云指南 于 2012-9-17 22:42 编辑 ]

工兵pro

没有一刀切的选择，看环境，看结构，如果确保不会下雨下雪，或者只需要紧急情况露营，我选最轻的露营袋，抗风能力无敌，轻量也是无敌，有把握的常规徒步线路，会考虑轻量化帐篷，没有把握的线路气候，会优先考虑更保守的帐篷，留出安全余量，一个人的话，优先选择露营帐

tyanddon

这个好像经验很重要，要明白自己需要什么

亮亲

我想说一句，你们都跑题了，哎

自由之魂

在此向各位表示一下歉意，我是发起这场讨论的始作俑者。这个讨论希望是对事而不是对人，看了水电兄的言论也是这个观点，装备真是因人而异的，阁楼这样的A塔型也是对动手能力和露营地的选择有些要求，包括充分的利用风绳来受力以及拓展空间。强调的是：毕竟每个人的动手的能力是不同的，尤其是不能自立的帐篷类需要更多地搭建技巧，关于阿式登山，我个人觉得下图两款会更适合些，也是我曾经接触的客户里卖的最好的产品之一，优点是搭建迅速，能自立，重量也还不错，有饱满的空间和功能性的面料，供大家参考。

[ 本帖最后由 自由之魂 于 2012-9-18 09:00 编辑 ]

thelegendof

唉。。一地鸡毛  节操啊。。。

看来 讨论一个事儿  最需要的功底还是语文。。。至于逻辑是啥 看来不重要了。

1  TO 自由。。。LSD2个 的确是灰常不错的。。。今年的 MHW和ueli合作的一款  我更加好奇，展会已经有出现过，推荐关注。

2  屌丝来理顺 语言关系。

1 彩云姐姐说 自由的帐篷木有突破传统的路数。。。指的结构；
2歪了，  工兵大拿 提出木有突破 传统露营的套路。。。囧一个，UL貌似和传统露营 。。可以并存也可以不并存，况且 啥叫传统露营？
3 传统露营的套路引申出。。。抗大风的考验。
4 彩云姐姐的贞操和节操都碎一地了。

能帮屌丝理的再乱点么。

讨论的是 一码事儿么

好吧，自己想法，如果是 帐篷从业人员也好 ，使用人员也罢，会拿一个东西包打天下？ 从海拔 气候 路途 个人能力 各方面通吃？说一个装备，必然是有个假象的大致的范围，没范围和没节操也差不多了。

其次，极限的环境 可以作为一个标准，但是 不是和普通路途的标准 同时比较和出现；

最后，我喷一句吧，几个大拿 都拼命在充分阐述自己的观点，腔调自己的牛逼之处，有听对方的话，也是为了找破绽，甚至没节操的偷换概念，有意思不？

论坛和网络都是分享 交流，如果要传递福音。。。呵呵  这几天可以拿着喇叭上街去。

上述话语 对事不对人，屌丝没啥观点要提供，只不过希望有个好的讨论而不是 鸡同鸭讲而已。

[ 本帖最后由 thelegendof 于 2012-9-19 02:01 编辑 ]

psnake

偶也感觉大家在各说各的。。你们还把水电给逼出来了~~哈哈~~不管怎么搞，只要觉得自己享受了户外，享受了自然，就好鸟。。。

奥太巴

屌丝表示，用过一次阁楼，失败

屌丝继续表示，还是金字塔好搭建

[ 本帖最后由 奥太巴 于 2012-9-19 22:07 编辑 ]

爱水电

原帖由 奥太巴 于 2012-9-19 22:05 发表
屌丝表示，用过一次阁楼，失败
48879
屌丝继续表示，还是金字塔好搭建

你这个还不是最惨的！悲惨的大有人在...

smalldi

原帖由 自由之魂 于 2012-9-11 05:21 发表
轻量化并不意味着会舒适很多，有很多问题是难以预知的，尤其是在户外，轻量化让我们要掌握很多野外生存技巧和比普通更精良的装备来体现。

这个理解才是符合UL思想的！